“帮助孩子戒除网瘾”专家研讨会记要
时间：2005年3月20日上午9：30—12：00
地点：济南·新闻大厦
主办方：共青团山东省委、齐鲁晚报
主持人：王磊（共青团山东省委副书记）
与会者名单：
郝克远：齐鲁晚报、生活日报的总编辑
陈正儒：华中师范大学素质教育中心办公室主任，陶教授助手
刘建军：山东省高级人民法院刑一厅助理审判员
马广海：山东大学哲学与社会发展学院教授
臧之树：山东大学心理咨询指导中心特聘教授
孟海兰：山东师范大学教科院心理学教授
张 忠：济南市文化市场稽查队党支部书记
苏军敬：大众信息产业公司总经理助理
李康熙：山东省未成年犯管教所犯罪研究室主任
部分学生代表。
[主持人]王磊（共青团山东省委副书记）：陶宏开先生昨天劳累了十几个小时，专程从陕西赶到了济南，昨天8点才到了济南，又录节目到了凌晨，休息的时候已经大约三四点钟了，非常的辛苦，他专程来到山东济南，来做这样的一个活动，这种精神确实让我们非常的感动，非常感谢陶教授！我们这个研讨会现在正式开始。
大家都知道，互联网作为一种新技术，带给我们的影响非常大，作为我们来讲，我们首先感觉的是带给我们的冲击，互联网使我们大家广泛、快捷地获取知识，同时改变了我们传统的人际交往的模式，可以自由自在的不受任何约束地发表自己的意见，对我们的社会发展有强大的推动作用，现在我们经常说电子商务、电子政务，这已经成为了一个新的时代，一个必然的发展的趋势。与此同时，我们也感受到互联网给我们的负面的影响，比如说它的全球性、开放性，它的虚拟性，使青少年人溺于其中，不能自拔，同时它的隐蔽性，也带来了不良的影响，甚至产生了网络犯罪。作为我们来讲，我们具体从事青少年工作，关注青少年的成长，如何扬长避短，优势互补，就成为我们的一个重大课题，成为社会所关注的热点。齐鲁晚报、济南电视台和山东省委，联合邀请陶教授来济南，举办“帮助孩子戒除网瘾——陶宏开教授山东行”活动，帮助孩子文明上网，健康上网，远离网瘾，这是非常有意义的。
今天的青少年戒除网瘾研讨会，我们请来了相关领域的专家们。陶教授，大家已经了解了，他是美藉华人，2002年从美国回国，现在在华中师范大学担任教授，是著名的素质教育专家、社会学家，今天陶教授能够来到这里，跟我们共同研讨这样一个大家非常关注的问题，我们都非常的感谢，我想这次研讨会一定会有非常大的收获。首先我介绍一下今天参加研讨会的领导专家，陶教授我就不再介绍了 。
其他与会的有：齐鲁晚报、生活日报的总编辑郝克远同志，华中师范大学素质教育中心办公室主任陈正儒，是陶教授的助手，山东省高级人民法院刑一厅助理审判员刘建军同志，山东大学哲学与社会发展学院教授马广海同志，山东大学心理咨询指导中心特聘教授臧之树同志，山东师范大学教科院心理学教授孟海兰同志，济南市文化市场稽查队党支部书记张忠同志，大众信息产业公司总经理助理苏军敬同志，齐鲁晚报资深记者徐静同志，山东省未成年犯管教所犯罪研究室主任李康熙同志，另外我们还邀请了部分的学生代表。
[主持人]王磊：现在，首先请本次活动的主办方齐鲁晚报的总编辑郝克远，代表主办单位致词，大家欢迎！
[主办方]郝克远（齐鲁晚报、生活日报总编辑）：大家好，今天这个会是一上午的时间，任务比较重，主要是听各位专家的高见，我对这个情况也没有研究，所以不想多说，想说的就是代表我们主办方，对陶教授的到来，对各位专家的到来，表示热烈的欢迎和衷心的感谢！青少年网瘾问题现在看来是一个非常严重的社会问题，事关千万青少年的身心健康，事关千万家庭的幸福安宁。再往高处说，事关国家和民族的未来、事关我们党中央提出的建设小康社会的奋斗目标、和谐社会的构建的目标能否完成。对这个问题的这种认识高度，也是随着事情的不断进展才不断提高的。我们一开始没有想到活动办到现在这种程度，我们既激动，又意外，激动的就是我们主办一个活动啊，有这么大的社会反响，同时这种反响，又出乎我们的预料，又让我们非常的心痛。
一开始，我们的记者，看了陶宏开著作的连载就有了这个想法，就尝试着做了一些采访，没想到如此的令人震惊，我自己就是这种感觉。还有不可思议的是，有的儿子要杀父母，有的父母要杀儿子，怎么会出现这种情况呢，感觉不可思议。然后就是我们报告会的主办，消息一发布，读者反响非常大，1200张票一个多小时被一抢而空，原先没有发现，我们身边报业集团的一些朋友，他们都来要票，得不到票，他感觉是一个巨大的损失，感觉非常的绝望。今天早上我还没有起床，大约5点到7点的时候，好几个老乡、济南市的一些领导就打电话要票，至少要保证5到10张票，我说半张票也没有了，我们网上直播，电视台也做直播，你去看吧。我说我们应该反思，我们做得还不够，为什么我们的报道只有在感到问题的严重性的时候才往深处做，原来没有感觉到呢！说明我们的贴近性不够，我们今后还要继续学习，继续努力做好我们的工作，尽好我们的社会责任。现在这个问题非常的严重，陶教授的一些资料我也看了，原因也比较复杂，是一个需要综合治理的问题，今天的研讨会我想各位专家要发表稿件，能够对我们解决这个问题提供一些有利的意见和建议！这就非常的好，能够给我们在这方面受到损害的千万青少年和他们的家庭以希望，这就非常的好。我衷心祝愿我们的研讨会成功！非常感谢除了专家之外各个新闻媒体的同仁前来采访报道，感谢我们的社会各界长期以来对齐鲁晚报的支持！谢谢大家！
[主持人]王磊：我们的齐鲁晚报在我们的山东有非常大的影响，在山东的周边也有非常大的影响，这次我们的系列活动，周边的一些学生家长也来参加，这与我们的齐鲁晚报在前期做的宣传是分不开的。下面我们就请陶教授来给我们做重要发言，介绍一下青少年戒除网瘾的有关的情况，大家欢迎！
[专 家]陶教授：非常感谢共青团山东省委和齐鲁晚报以及济南电视台大力支持，能够真正落实三个代表，真正关注社会问题，特别是关注我们下一代的青少年成长。作为我自己来说，也是很骄傲的。我离开祖国时间比较长，在国外时也做心理咨询，每天都有人找我解决问题，但从来没有家长为了孩上网来找我解决问题的，所以我对网络可能成为一个社会公害没有任何的感觉。我记得在美国18年只听说几例，也是青少年想上网了，做黑客，那只是很少几个案例，我也听说过有两个华人的女孩子上网交友，跑到国外去见面去了，但是没有影响到一个社会的振动。因为在我所看到的孩子里，都是运用电脑做工具，我在美国从来没有看过孩子玩游戏，当然肯定是存在，但我没有看到，美国是比较低的，美国上网成瘾的是6.6％，而我们是一倍以上，公布的是15％，相当高了。我们国家未成年上网成瘾的孩子有将近500万，这是一个庞大的数字，这个数字还在不断增加。其实网络本质并没有罪，就像钱一样的，钱有罪吗？关键是看你用钱做什么的。有的是投资，有的用钱去买毒品，同样的，网络可以帮助我们与社会的发展同步，也帮助我们个人进行学习和工作，然而在中国我看到一个奇特的现象，不仅是小孩子，也包括大人在内，很多人是把电脑网络当做一个玩具，有时觉得很无聊，好多成人他自己也说喜欢上网玩儿，包括很多新闻工作者。 [
从总体来说，我回国以后，看到祖国的建设，这是令我感到很自豪的，不到20年的时间，有了翻天覆地的变化。以前在文革的时候布票都买不起。回来以后，连我的故乡都不认识了。中国在经济建设方面有了非常骄人的成绩。然而我感觉到，我们把“发展才是硬道理”，误解成为发展经济才是硬道理。这些年来，我们很注重经济的发展，你看报纸登的大会、小会啊，在强调的是经济发展多少多少亿元，多少多少美元，多少多少GDP百分点，以前我们提出的一些向“前”看，变成了向“钱”看，这已经习以为常了。
不仅如此，我们只注重了经济的发展，只注重了利益的获得，导致了人们思想的空虚，道德的缺失，甚至影响到我们的医学界和教育界。我回国的时候，有朋友说开刀要给红包，吓我一跳，我说为什么要给红包？他说要不然他就乱开！好恐怖！我们的医院是人道主义的地方，可是给红包的现象到处存在，人们就没有一个安全感！教育界呢，更让我伤心，教育应该是很神圣的，人类的文明的传承，现在已经成了一个产业，成了赚钱的工具，让我感觉非常的愤怒。说到老师，一些老师，一些教育界的人，为了钱，用各种手法，搜刮民财，那么这些老师哪怎么教书育人啊，是教书为钱，教书应试，这个现象普遍严重的存在。
同样一个事情呢，一个学校，可以把人培养成才，也可以把人变成鬼，网络也是如此。网络本质应该是我们进一步的推动社会向前发展的一个工具，而在中国我发现70％的网络已经成了玩具了，包括公安局的电脑已经成了一个玩物了，道德缺失的严重性，让我感觉非常非常的担心。昨天我们离开临汾的时候，我看到一个尧庙，我们有多少的圣贤，有多少的精神文明，有多少伟大的文化，现在我们的孩子们根本就忘掉了。他们沉迷于那些打打杀杀的玩乐游戏，而且为此不惜荒废学业，跟亲人反目成仇，这种现象不加改进的话，你说中国向何处去？
去年，8月28号我在武汉举办了一场大型的会议，会上有一个资深记者送了我一首诗。回来我看到他的诗，觉得根本是误解了我，我要做的根本不是想让孩子脱离网吧。我们也惊叹这个问题的严重性，但是我拳拳之心忧虑的不仅是黑吧，这个问题其实很严重，我考虑了下面一个问题，我们的钱，我们的统筹已经把我们的医学界也污染了。很多人愿意赚钱。我弟弟住院一个半月，花了7万多块钱，你说这种医院，还让我们放心去住吗？所以我宁愿不到医院去。我更不忍心看我们的学校的孩子，变得不可思议。说老实话，真的是不可思议！要么只是读死书，去考高分，要么完全厌学，这是我们真正担忧的事情。
所以我想大家能理解，我不是一个戒网瘾专家，我多次的强调，我是推展高素质教育，希望我们推动经济发展的同时，也要注重上层建筑，因为这个社会需要平衡发展，如果我们只注重经济，而忽视上上层建筑道德文化的发展的话，这个社会会不好的。因为我们经历过文革时代。在那个时代，是另外一个极端。只注重政治不要经济，宁要社会主义的草，不要资本主义的苗，那时候一切政治挂帅，不要成绩不要经济。改革开放以后，我们从中吸取了教训，注重经济的发展，但是我发现现在的发展，我们又走到了另一个极端，只重经济不要政治，只注重经济基础，忽视上层建筑。
说实话，包括最近以来，中国政府强调要提高政府的执政能力和保持共产党的先进性，以及关于进一步加强青少年建设的文件，从这三个方面来看，中共中央国务院因此已经意识到了这个问题的严重性，开始做这方面的工作，然后一年多来，我看到是文件发了，会议开了，具体行动呢，社会效果呢？很让人质疑。有些人好像嘲笑这个活动：所以我希望山东的人们也能理解并重视中国的领导人的这个决策，我也希望这个活动能更有意义，更科学地进行，现在我们今天来的主要目的是针对孩子上网成瘾的问题，我们希望这个问题能一个个解决，不要说空话，其实我虽然是作为美国的公民，但毕竟是中华民族的炎黄子孙。我也不需要祖国给我待遇，我也无所求。但是看到很多孩子沉迷网络游戏，我也很担忧。在开始的时候，我并没有想到做成一个什么活动。很多人说你回国以后不好好休息，整天忙碌，快成了神经病了。我又不是吃饱了撑的！各种机构给我打了几万个电话，我们的活动都安排。因为这个问题要解决。而且我想这个问题不仅是在一般的老百姓家里，还严重影响到了我们的部队。今年2月5号，我给武警战士做戒除网瘾的一个报告会，转化网络成瘾战士，里面用了我的所谓的语录啊，诀窍啊。
有篇文章里说目前社会上的青年人，学业优秀的考入了大学，而瘾网络成瘾影响了学习，大都被家长送到部队。（ 笑）你们觉得很好笑！我觉得很沉痛啊，2004年12月底，我们对1000名新兵进行调查，有680名新兵自己承认有上网史，高于60％，实际上是高于70％甚至80％，他们有严重的上网历史，他们到部队以后根本受不了部队的训练，有的把枪一丢，干脆当了逃兵。为抓这些逃兵也花费了很多的时间和金钱，像火车票啊、飞机票啊，现在还有逃兵没有被抓回来。后来我们到了湖南长沙，当地的问题更加的严重！所以说这个问题已经影响很严重，所以我想各位领导，一定不要轻视这个事情，要想办法让他认真对待、解决这些问题。我现在又发现有一个现象，大家都找我一个人，我没有说我是一个戒网瘾的专家，在中央台做了一个节目是我和王小丫做的戒除毒瘾的节目，我也帮人戒除毒瘾，我说现在大人吸毒，小孩玩儿游戏，你说这个社会怎么发展？他们说陶教授会戒网瘾，会不会戒毒瘾呢？很多人找我戒毒瘾。
我国有13亿人口，应该有更多的力量去解决这个问题，我自己是非常诚恳的，想找到同盟军一起做这个工作，因为对我个人来说，我真的谈不上是杯水车薪，我是滴水车薪，所以希望各地的专家，我们一起来做这个工作，其实我自己是很实事求是的一个人，我在云南做这个活动的时候，云南社会大学心理学的一位副主任也参加我们的研讨会，有位教授也感到很困惑，觉得他也用了很多的办法，但是没有成效。另外一个教授他自己本身提出来对当前中国心理学的一个质疑，他也发表了一篇文章，另外一个教授有不同的看法，我说我希望大家一起来做这个事，因为这不是个人专利，我也不需要这个来赚钱，他说我有一些困惑你能帮我解决吗，他说你说戒除网瘾我们需要爱心、耐心，这个我都有，那天有一个女孩子要戒除网瘾，我非常耐心地和她谈了5分钟，她一言不发就走了，你说我怎么解决这个问题？当时我没有很直白地说，我个人觉得啊，我们有很多。包括前不久北京团市委也是举办了一个戒网瘾的训练班，但是我不知道，我当时在东北，他们打电话问我，说北京的一些专家，他们举办了一个戒除网瘾训练班，说八天解决孩子的网瘾问题，77名专家找了13个、15岁的孩子，希望他们八天以后能有成果。当时他们问我什么意见，我说太好了，我说预祝他们成功。
我希望沟通，但是因为在各地啊，有很多学校，还有一些工作室，包括我们华东师范大学心理学系的五个博士导师。有人在网上打广告，说戒网瘾12天3000块钱。北京的一些训练班也是如此，我非常的期待找到他，到第八天的时候，他们给我打电话，当时我在长春，他们说拒绝了，说是因为家长保护孩子的隐私，说要保护孩子。再一个我非常希望更多的同盟军来做这个事情。上海的一个报也登记了一个文章，里面谈到宁波有一个67岁搞医学的。他发明了一种中药，说可以戒网瘾，他们之前打电话问我，我说在美国医药是要认证的，我说你们这个通过认证了吗，他们不说话。按照我们心理学来讲，科学方法应该和患者保持距离，我是绝对不会让患者到我家里去的，陶教授家里有多大，能放几个孩子？我想把全国都变成我的家，大家一起来，我们大家一起来关心孩子，我们一起来让他们健康成长，我也不知道为什么有这么多人对我这么反感，其实我只不过是实事求是地做。所以我希望能够在山东找到同盟者，刚刚我在各地也找到了一些，包括云南的邹教授等等，他们也经常探讨。我希望我们请的研讨会成为一个热烈的研讨会，我们怎么样找到更科学的方法帮忙孩子戒除网瘾，这是我的一个主要目的，谢谢大家。
[主持人]王磊：刚才陶教授很客观地剖析了目前青少年上网成瘾的社会成因，我们也不难体会到陶教授的拳拳赤子之心，我们将要开展一个志愿者培训，陶教授虽然在山东只能呆三天，非常短，不可能面对面对每一个孩子做工作，做心理剖析，但是我想通过陶教授培训的志愿者，可以把他的一些做法留下来，能够在山东做更多的工作，帮忙更多的孩子戒除网瘾。下面我们就请我们今天参加研讨会的山东的专家学者发表意见，首先请山东大学哲学与社会发展学院的教授马广海老师谈一下意见。
[专 家]马广海：大家好，刚才听了陶教授的讲话我受到了很大启发，当前网络问题，正如陶教授所说，已经成了一个公害性质的这么一个事情了，本来网络应该是造福于人类，推动我们国家经济社会发展的一个有力的工具，是一个高科技的东西，但是现在成了一个危害社会的祸害，这是不应该的，为什么出现这样的情况，刚才陶教授做了非常深刻的剖析，孩子上网成瘾，看起来呢，是一个孩子的问题，一个孩子泡在网吧，是这样一个问题，但实际上背后有非常深刻的社会文化道德等等各方面的原因，我想这么几个方面应该是引起我们注意的，引起我们的重视的，首先就是我们当前整个社会的价值趋向，这个问题刚才陶教授已经谈到了，我们说当前这么多的孩子过去我还听说过许多！这是有大概500万这么个数字，恐怕甚至还多的孩子，上网成瘾，之所以能够出现这么严重的问题，恐怕就是我们当前社会的价值取向，这种价值观念是分不开的。
大家都知道， 我们现在是一个社会转型期，是一个大的社会发展期，我们整个的注意力都在关注我们经济的发展，关注每个人挣多少钱，关注谁发了财，我们说这个本身没有错，但是如果只把眼光盯在这个上面，那就不可能实现我们倡导的和谐社会，为什么这么说呢？咱们就以网吧的、网络的问题谈这个事情。你这样上网点击，就可以看到，可以说为了赚钱，不择手段。发布这些信息的这些个人也好、单位也好，可以说没有任何的社会责任感，对于这个社会他毫不负责，他所考虑的惟一一点就是把别人的钱装到自己的口袋里。我们说网吧是导致孩子上网成瘾的一个的原因，我们不理解为什么要有网吧，我们今天有一个文化市场的稽查大队的书记来了，我不理解为什么有这个东西，这个网吧所造成的祸害是有目共睹的。黑网吧的老板为了挣钱是不择手段，孩子的学习他根本不管，这种情况太多了太严重了，以至于产生火灾啊，造成重大的事故啊，经常有这种报道。所以说明了一个价值观的问题，一切为了挣钱，为了挣钱可以不择手段。那么我们想，如果是在这么一种社会氛围下，在这么一种价值取向下，我们有再高明的心理专家，我想孩子上网成瘾的问题也解决不了，为什么呀，我们有肥沃的促使孩子网络成瘾的土壤，即使是这个孩子戒掉了，还有千百个孩子会成瘾。所以说这不仅仅是心理学家的问题，应该是全社会的问题，从党政领导部门到文化部门到工商税务等等。
这是一个系统工程，我想这是一个方面，社会的方面，再一个方面就是学校教育的问题。为什么在美国很少有这样的情况？我想与我们的学校教育是分不开的。 中国的学校教育，特别是基础教育，我们喊了多少年的素质教育，但实际上仍然做的还是应试教育，升学教育。我想有孩子考学的，你都不会否认。因为我孩子也是今年考大学，我有体会。我们人口多，学生多，所以没有办法。至少是在目前的体制下没有很好的解决办法。我们在这么一种应试教育、升学教育的方式下，势必使教育产生一种疾病，就是一种畸形的结果，学校本来是让孩子健康发展，使孩子能够在学知识上、学业上、而且在健康的人格，方方面面得到发展的，但是现在我们所有的措施，都是让孩子沿着升学的一条道上走。所以孩子产生了厌学情绪对学校的恐惧情绪，都是在所难免的。因为升学只是一部分人升学，升到好学校的只是一部分的人，当他知道自己没有升学的希望，根本就不可能升到一流大学的时候他怎么办？我们的教育又是这样，你升不了学，升不了好学校，你就没有前途，甚至成为社会的累赘，就让孩子产生了一种自暴自弃的现象，认为自己是一个没有出息没有前途的人。当一个人感觉自己没有追求没有指望的时候，他会去做什么？所以这个值得我们学校教育，特别是基础教育的工作者思考的一个问题。现在我们的家长，有孩子升学的家长都知道，孩子要想升学真的是太辛苦了，千军万马过这个独木桥，孩子怎么样释放自己的压力，我们的学校也好社会也好，没有给他一个很好的渠道。所以他一不小心，偶然接触网络，很可能就离不开了。上网成瘾也可能是这样，我想偶尔的去放松一下，释放一下压力，释放一下紧张的神经，结果发现这个地方好，别有洞天，以后一发不可收拾。就说这么大的学习压力啊，我们不能给他一个很好的释放渠道，给他一个放松身心的一个很好的场所，把他们逼到网吧去。所以说孩子网络成瘾学校教育也是有责任的。
再一个方面我想就是家庭，现在这个家长，作为我们家长都有这种体会，第一考验的就是孩子的升学问题，第一关心的也是孩子的成绩。许多的家长跟孩子交谈的内容无非是这考试怎么样，最近学习怎么样，你把孩子仅仅看成一个学习的工具，仅仅是一个念书，拿来成绩的一个工具。孩子肯定会反感的，所以现在很多的家长有一种困惑，也有的家长找到我，跟孩子没办法沟通，没办法说话，在我的亲戚当中也有这种情况，就是一和孩子说话，娘儿俩、爷儿俩就会吵架。前两天我们省直机关的一个领导同志也去找我谈，他的一个孩子他就不敢给他有任何的不同意见，只要是有一点的不同的意见孩子马上就跳起来，为什么会这样？我想呢，也是我们家长在理解孩子的成长这个问题上，恐怕是有偏差的，跟学校教育也是一脉相承的，仅仅把孩子看成了一个上学、学习的工具。在这个情况下你不关心其他的，除了关心他的吃穿之外就是成绩。他的所说所想家长根本不关心，所以孩子在学校里学习的压力，家里又得不到沟通，他上那里去交流？他一旦到了网吧，他发现这个地方好，特别是聊天的话，海阔天空，不受任何的限制，可以自由发泄发挥。所以说，孩子成瘾网络成瘾，我们家长的责任也不能够推卸。这几个大的方面，社会学校家庭，可以说我们共同创造了这么一个环境，不是有利于孩子健康发展的一个环境，而是让孩子产生极端心理的环境，所以现在有大量的孩子，由于各种的原因，进了网吧，成了瘾君子，我想这是不难理解的，那么怎么办这个问题，怎么来解决？
[主持人]王磊：下面我们请山对师范大学的心理学专家孟海兰教授，发表意见！
[专 家]孟海兰：今天我能参加这个会我感觉非常的荣幸，陶教授在齐鲁晚报发表的文章我都看了，在看的过程当中，我非常欣赏陶教授跟孩子沟通的时候他的方式方法，我最欣赏。他是怎么样的？我要听听孩子上网他是怎么讲的，他为什么要上网，我们大人为什么和孩子沟通不了，孩子和大人谈的不一致了，大人马上就批评孩子，孩子马上就不说话了。因为我是搞咨询的，一般人找我咨询的时候，我要听听人家是怎么说的，我想这一点是我非常欣赏陶教授。我也觉得他所以能够有成效，能够打动孩子是很重要的工作。陶教授讲的部队的情况我原来也有接触。有的家长对我说孩子上网成瘾，怎么办，我把他送到部队吧，我原来没有想到部队现在上网成瘾也这么的严重，所以你现在讲的也震撼了我。我想我们的钢铁之师如果成了网虫的话，是很严重的问题。当时我是同意孩上网成瘾的孩子进部队的。我过去是从一个个体的微薄的角度讲的，认为部队可以把孩子的毛病改掉，但是现在我听了陶教授的讲话我感触很大。
现在我们的社会已经比较重视青少年上网成瘾的问题了，但是我们现在还仅仅是在口号上，在落实的时候是有难度的。为什么有的孩子陶教授帮助了以后还失败了？我想这是因为帮助一个孩子不是一个人的问题，应该是是大家的问题，为什么有的孩子回到学校以后又就重新上网了？包括我们的中小学，为什么老是把学习不好的孩子放到后面呢？在学校里孩子受到老师的白眼，受到同学的歧视，这样的学校他能愿意呆吗？我说我观察你们的学生，还没有我小的时候上小学愉快，我小的时候，虽然活动不太正规，但是玩得非常开心，让回家都不回家，咱们现在的学校除了上课没有玩的了。昨天晚上有一个孩子给我打电话，说学校好长时间没有上体育课了，我要不要要求恢复呢体育课？对于一个初中二年级的孩子，体育课没有了，成了什么呢？自习课！所以孩子到网吧以后能忘记苦恼，所以他才去。如果这个孩子听到我们的陶教授研讨会以后，老师能够给他一些鼓励，同学对他热情一点，这个孩子就会慢慢地对学习有热情了。有一个同学对我说，第6名的学生已经成了前5名的学生的陪读。所以说一个十几岁的孩子，学校受到了冷落，他怎么会热爱学习？
现在大概有1/3的老师心理不健康，痛苦、焦虑、不愉快，他们经常要发火，70％的老师要发火，给谁发？给孩子发！所以说这些老师本身就是不健康的，我常讲孩子犯错误是正常的，不犯错误是孩子吗？但是有些老师承受不了，他一看孩子做得和他说的不一样，他就要打，就要惩罚。前两天我看到有一个老师因为孩子做眼保健操不合格，就把孩子的脸打伤了。有的孩子被老师逼疯了，但是老师还不承认。初中孩子，老师一说批评他的话，所有的学生也都跟着学，所以把孩子逼疯了。我们义务教育小学6年，初中3年，我们应该给每一个孩子创造一个健康成长的一个气氛。我们现在是把学习看成了首要的任务。我们的中学生在世界上比赛的时候是最好的，但是在中年以后，我们能不能成为最优秀的，那就很难了。我举了例子，我有一个朋友，有一个小女孩，很聪明，用着人就靠前，用不着就靠后，她要用着你的时候，他能把老爷爷玩的核桃都能哄过去。很聪明，2岁半，看人眼色行事，但是家长说什么，说我这个孩子数学不行，可笨呢，不识数。后来我问她，你为什么不识数呢？她说别人的爸爸妈妈都教他们识数，他们都不教我。我说小孩识数2岁半，现在只知道哪个大，哪个小，孩子说一个鱼缸里装着小金鱼，能不能数数，能数，一二三四五，可以数，特别是手和口要一致。能辨数，我随便写一个一能认识吗，能，我说你的孩子现在能做到这些，就很好了。所以我就说你的数学能力是很好的，所以孩子就说，我是数学很好的，因为我喜欢数学。所以我觉得我们的中小学老师，孩子哪些应该掌握，掌握到什么程度，老师应该知道，因材施教，应该是这样做的。让孩子在一种非常好的情况下，正常地成长。
我们现在的中小学生没有这种环境。如果你的孩子是倒数的第几名，你开家长会怎么样？包括很多的名牌的校长。他带着孩子买菜，买多少，花费多少，找回多少，就这么翻来复去的带孩子，孩子的数学就学好了。特别我们呼吁，在义务教育期，应该是每个孩子在学校受到同等的教育，不能看到哪个孩子学习成绩好，能进到重点高中，我就多使点劲，哪个孩子不好，我就不管。再一个上级少一点给中小学下指标，中小学的指挥棒是我们的教育部门。因为素质教育都看不见，只能看到分数，所以说喊了这么多年的素质教育，现在还是以分数为主。再一个是我们的家长，孩子是独生子女，小的时候就是溺爱，把孩子放到哪里都不放心，走到哪里跟到哪里。所以有很多人说我的孩子上学一年级就多动症。我说什么多动症啊，就是孩子小的时候你给破坏了，小孩在那里玩，你一会儿喝水吧，一会儿什么什么的，把孩子的注意力都分散了。所以为什么到大了说一不二啊，都是你们大人惯的。
再一个父母只关心孩子的学习，没有丰富孩子的业余生活，如果他有丰富的业余生活，他也不会到网上去找。再一个怕孩子出去受气。前几天我遇到一个高三的男孩子，从上学到现在，都没有很同学们说过一句话，现在发展到什么程度，同学说的话他听不懂，你跟他交流他不懂得什么含义，家长还想今年高考不行，明年再复读。我说你的孩子复读两年三年也不一定行，孩子应该受到挫折教育，让孩子应该吃点苦，这些都没有，所以我们的孩子吃不了苦，受一点挫折就委屈。我们的家长方法也不对。有一个孩子找我，上课吃口香糖，老师说他上课吃口香糖对不对啊，同学说不对，老师说怎么惩罚？同学说一人一块。可是这个孩子的家庭好像也挺困难的，一人一块要68块钱，所以孩子就不愿意上学。
但是我们的教育部门有些政策定得太死，经常对各个学校下达什么什么。这就不利于我们的孩子全面地健康发展。你看我们的总理一个比一个好，我真是很欣赏温家宝和胡锦涛同志。我们下一代还有没有这样的人才，能不能够一代一代的更好，我希望我们的全社会都把教育问题重视起来。
虽然我现在的岁数比较大了，我还是在做青少年的素质教育，我希望我们大家一起来努力，使我们的下一代能够更好。
[主持人]王磊：下面请山东大学心理咨询指导中心特聘教授臧之树同志来发表意见。
[专 家]臧之树 今天我感触比较深的一点就是陶教授虽然是美籍华人，但是对我们的社会是很关心的。关于上网成瘾的问题，我觉得这是一个系统的工程。在这一方面我觉得重在落实。现在提出的一些似是而非的问题，我们捡的东西，送还失主，许多人提出应该提10％的报酬；再一个关于救人的问题，不少人在争论是否应该提倡见义勇为。这些提法在某种意义上，对社会的公众意识和道德都产生了一些问题。特别是对孩子有影响。在青少年上网教育方面，我觉得有一个具体的方法，我在我的小时候，在没上大学以前，学校之间能够引起孩子很大的兴趣，就是你怎么培养孩子的兴趣，不单是素质教育的问题，比如说学校之间的篮球比赛等是非常多的，所以对学生从小学到初中到高中，大家的兴趣都比较高，还有象棋啊跳棋啊什么的。而现在的孩子只有一个上网来解决他们的压力，所以我想要想解决这方面具体的问题，我们现在说为什么我们的足球老是上不去，我觉得就是因为光靠足球界的人不行，要大家一起来。我记得那个时候，我小的时候，当时在初中和高中自己的班级就组成了一些篮球队，每个礼拜都可以比赛。也有奖励什么的，所以孩子的兴趣都比较大。
第二个就是说刚才陶教授讲了他在山西参观了尧舜禹，我说这个也是需要提倡的。比如说我在韩国的时候，韩国为什么民族的自尊心那么强，因为他的民俗搞得非常好。所以到韩国去看他们的博物馆和历史管馆的时候，孩子们都非常仔细地看。所以这一方面我觉得也是一个问题。好了，我还想谈一谈网瘾的问题。因为我是做大学的心理工作的，在大学里上网的不是少数，而且还在继续发展，我个人认为啊，大学问题也应该引起重视，比方说我举一个例子，我曾经遇到过一个山西的大学生，他学习非常的好，爸爸是兽医，他上网以后，天天玩游戏，一发不可收拾。他爸爸妈妈来了，第二次跪在我的面前。所以说大学生上网的问题也需要引起我们的重视。所以我觉得在高校里面，如何解决这个问题，应该提到战略的高度。对待这一部分上网的人，包括青少年，要形成一个强大的支持系统，社会的支持系统，对于孩子是非常重要的。陶教授有一段话，他说没有不可救的孩子，但是后来又提到一句，就是你要做最坏的打算。我们作为一个社会工作者，针对孩子的具体问题，不管是孩子的压力还是兴趣，我们怎么帮助他们？所以包括家长，包括家长的认识，和孩子的沟通，包括咨询，包括教师、包括学校，包括孩子们接触的一些人群，大家共同都引起了注重，这样的话孩子才能够真正的脱离网络，如果不能做到这一点那么即便是当时做到了，以后还会重犯。关键是怎么解决孩子这一方面的问题。我非常欣赏陶教授在《救救孩子》里面的一些做法，用一定的方式去解决，才是更好的办法。如果我们从系统工程的角度考虑，为了挽救一个孩子动员所有的力量，我想会有成果的，谢谢大家！
[主持人]王磊： 刚才发言的都是几位来自高校的，从事大学生中小学生教育的专家，他们都提到了孩子上网成瘾有一个社会的因素。大家刚才也都提到了，下面我们就想请在工作当中具体从事这方面工作的同志，来谈一谈他们的想法。刚才马教授首先提到我们的文化稽查大队了，他们作为行政主管部门，他们怎么样管理网吧，我们想请济南市文化稽查大队的张忠同志来谈一谈。
[专 家]张忠：我们的职责就是严厉打击文化市场经营当中的非法行为，其中就包括黑网吧的违法经营行为。网吧的违法经营行为主要有以下几个方面，比如说利用网络传播一些不良的信息，未成年人进网吧。我们已经做了大量的工作，特别是在双修日、节假日、寒暑假，大家都在休息的时候，我们的工作是最忙的，我们有的时候每天工作到两三点钟，是为了净化这个市场，但是虽然做了大量的工作，但是有些网吧还是在利益的驱动下，搞一些非法经营，比如说是接纳未成年人，超时经营等等。为此，我们做了这么几项工作，一个是去年我们成立了济南市的网络管理协会，加强行业自律，实行网吧的自我监管。第二是我们安装了文化管理软件，建立了省市区三级的管理网络，利用高科技的手段加强对网吧的管理。我们的网络平台建立以后，通过平台可以直接观测到济南市所有的网吧的经营状况，包括超时经营，包括不良信息等等，如果发现这些情况，我们会立即组织有关人员进行查处，还有一项就是我们大力推进连锁网络的经营。用规范的品牌化的经营方式占领市场，使连锁经营占领市场的主流，这样可以经营更规范一些，也便于管理。第四就是我们去年同少工委等部门联合，聘请了100名网络监督员，动员社会力量，加强对网吧的管理和监督。第五项，我们设立了举报电话，并在新闻媒体予以公布，特别是在查出某些案件的时候，邀请新闻媒体进行跟踪报告，通过报道对一些违法的行为进行震慑，通过共青团、学校等部门一块搞了一个让未成年人远离网吧的活动。网吧我觉得是随着社会的进步科技的发展，形成的一个东西，是不以我们的意志为转移的。特别是在两会期间，有些人大政协委员也都有提案，说为什么有网吧，为什么不关闭网吧，这不是哪一个部门或是一个文化部门说了能行的。因为网吧解决了很多人的就业问题，并且与它相连的也产生了一些好的东西，所以说这方面解决也是一个长期的问题。就像过去的电子游戏一样，刚开始也是很好，但是做到了一定的程度，国家发展要进行治理 。
因为我从事文化工作，对网瘾思考的也不是很多，刚才听了陶教授的发言很受启发，我觉得网瘾不单单是未成年，包括成年人对于有些上上网成瘾的人，在学校家庭、单位、等等方面得不到某些认可，或者成就感，他通过上网在虚拟的世界里，通过上网也好，通过玩游戏也好，找到一下自我的满足。找到自己的一种成就感和满足感，我觉得这是最主要的。对于孩子的上网，我有这么个认识，刚才几位教授说了，我还有一个想法就是我们的孩子，放学以后，学生四点放学，学生走了闭校，我们孩子往哪里去。除了学习，孩子要有游戏，要有可去的地方，是不是我觉得设立一些专门为少年儿童开辟的体育设施等一些东西。因为他没处去，家长上班，没人管，他想放学了上哪玩，首选就是网吧。所以说我觉得从网吧的治理看，不是一个文化部门或者是工商部门自己的事，我希望社会各界能够积极支持有关部门的工作，大家一起齐心协力把我们的网吧搞得更好，使之更加有序，更加规范，能够成为一个让大家一提到网吧，不这么头疼的地方。
[主持人] 王磊：张忠同志对网吧的主管部门的角度谈了他们的做法，也提了他的看法，下面我们请山东省高级人民法院的审判员刘建军同志谈一谈。
[专 家]刘建军：我在法院是从事少年法庭工作的，可以直接和未成年罪犯面对面的交流。根据近几年我们的审判工作中的一些案件，我们发现，最近几年涉及到网络问题的犯罪有所增加，已经成为未成年人犯罪的一个主要的原因，这类案件主要有两类，第一类是网上传输一些淫秽图片，设立一些黄色的网站，为了筹集上网的资金而敲诈学生，绑架学生，造成未成年人的犯罪。另外就是未成年人迷恋网吧，而盗窃抢劫甚至杀害自己的亲人，因为上网而走上了犯罪的道路。针对第一类我们进行了严厉的打击，针对第二类我们坚持以教育为主，惩罚为辅的教育原则。让未成年罪犯定期从事一定的义工，接受社会的改造，极力挽救未成年人，让他重新回归社会。通过这种刑罚的方式，对未成年罪犯本人和一些迷恋上网的未成年人可能起到一些警示作用，但是这不是根本的办法，我想根本的办法要靠全国社会综合的治理。我想谈一谈我的一个同事，他的小孩也是个迷恋，他采取了什么办法呢？他给孩子报了一个网球的学习班，陪着他去联系，转移孩子的兴趣，培养他的良好的一种爱好。我深有感触地说，通过这种方式，培养他的爱好，也消耗了他的精力，我的很多同事都采取了这种战术，没有办法。通过这个事例我得到了一个启示，除了打击黑网吧，打击涉及网络的不良犯罪，净化学生的生存环境以外，第一个我们的家庭和学校，要在思想上对改变孩子的思想加以引导。第二个呢我们的社会要为青少年提供更为丰富多样的工作娱乐设施，对他们提供更多的有益的活动。刚才臧教授也讲了，为他们提供更多的活动，培养他们爱好，我觉得是有效的。
[主持人]王磊： 下面我们请大众信息产业公司的总经理助理苏军敬同志从你的角度谈一谈看法。
[专 家]苏军敬：非常感谢主办者能够创造这样的一次机会。我们方方面面的从事人员能够大家共同坐下来共同探讨这个问题。我本来是非常希望[学生代表]来谈的，实际上他就是网瘾的核心的主题，但是时间比较紧。我们的公司是从事网络的，我们的业务是数字多媒体方面的一些项目的开发，网络的建设，还有电子竞技，电子竞技不是网络游戏，还包括其他方方面面业务。我们省委的领导，还有来自于心理学的专家们，还有来自于法院的方方面面的专家，大家的观点落差是非常大的。我们就在想，客观的问题摆在那里，有两种情况，第一就是我们共同沟通的机会比较少，第二个是我们对认识的方法上有一些偏差。所以我提议一些问题：第一个我们说的网瘾。我们一直在探讨网瘾，那什么是网瘾，青少年上网，到底是他上网成瘾还是去网吧成瘾，这是一个问题。第二个，根据我的记录，刚才陶教授提到的青少年是怎么看待网络的。有很多的人把电脑当成一个玩具，特别是张主任提到的，现在的学生他从学校里面出来了，他不学习，他干吗？我们有没有健康的积极的娱乐内容来供他们选择。所以把电脑当成玩具是不是过错。我们怎么去理解把电脑和网络当成玩具这样一个背后的问题。第三个我想问一下，陶教授在戒网瘾方面已经下了很大的工夫，我发现他戒瘾成瘾啊，戒毒瘾什么的。我想你有没有三句话来概括，戒除网瘾的方法是什么，这样您离开济南以后，有更多的同盟军来继续从事你的事业。还有一个就是你讲的上网成瘾是65％，中国是60％这个基数是什么，是中国人口的基数，还是网民的基数。您刚才提到了一个50万的数据，如果按50万的数据，这个百分比，应该是5.5％。这个数是2002年的网民。
[专 家]陶教授：网民包括成人。整个全国网民达到1亿元，我经常看这些报道。
[专 家]苏军敬：那就是这三个月又增加了1千万。5％的基数是什么？我不知道。
[专 家]陶教授：是未成年的5％。将近2000万。
[专 家]苏军敬：没关系，我是有这个方面的一个疑问啊，同时我非常想了解一下，我们在讨论网瘾方面，也就是这些上网的人，比如说小孩子，他12小时泡在钢琴面前，我们的家长会很自豪，但是他如果12小时泡在网吧里面，家长就会紧张，这是为什么呢？我觉得这个值得讨论啊。另一个因为我们的门票有限，所以我们采用了网上直播的方式，有些外地来的家长没有票，他就得到网吧去看。第二个就是网吧，什么是黑网吧呢，刚才稽查大队的领导说的很清楚，网吧里面有黑吧，有白网吧，也有红网吧，所以网吧作为一个载体，它本身是无罪的，关键是大家怎么去利用，是这样一个情况，还有关于互联网的作用，我想跟大家分分享两点，胡锦涛总书记曾经提过类似的话啊，很多网民也很兴奋，说总书记也在上网，看我们的留言。还有《齐鲁晚报》、《生活日报》总编辑郝克远也现身说法了，他也是网民。关于这个话题，我们探讨的很多，但是现在时间有限。所以我说的就是这些。希望有机会大家可以跟我联系.
[主持人]王磊：陶教授也说，网络本身没有罪，但是如果你过度地上网，网络成瘾就成了一个问题。下面我们请未成年人管教所犯罪研究室主任李康熙主任谈一下。
[专 家]李康熙：就目前我省青少年犯罪来说，近年来一直呈高发态势，就我们的调研结果来看，网瘾、网恋问题已经成为当今青少年犯罪的重要原因，就近年来我省未成年人犯罪，已经占到70％，这与上网问题有关，可以分为以下几个方面。 一个是网瘾、网恋容易导致玩物丧志。形成厌学、逃学、辍学。这些辍学生旺盛的精力无处发泄，在社会上容易去寻求吃喝玩乐，导致违法犯罪问题的发生。第二个方面就是网瘾、网恋容易受网上不良文化信息的消极影响，产生思想上的问题，萌发违法犯罪意识的产生，导致抢劫、强奸、故意伤害、故意杀人以及绑架勒索等犯罪问题的产生。例如抢劫、强奸某网友，再就是网上的暴力信息虚拟化，打打杀杀，使部分未成年人视伤害为游戏。第三点就是钻网吧，上班本身是一种消费，当主体本身经济条件不能满足上网消费的需要时，容易产生抢劫、盗窃、勒索钱财等犯罪问题的发生。刚才专家已经谈了，戒除网瘾问题固然重要，我总以为预防网瘾网恋问题更重要。确实当今网瘾网恋问题已经向黄赌毒一样成为严重的社会问题，尤其在是出现在青少年教育这一方面。我想啊，当今中小学生为什么能产生网瘾网恋，就成因分析，无异于他们的生活经历有关。1500多名未成年的犯罪情况来看，他们大都是属于学习成绩中等偏下的，他们往往在生活当中遭遇了一些挫折和失败，对学校生活感觉枯燥无味，通过上网来寻求心理上的满足。最后成网虫。不尽余力去上网，玩物丧志，最后导致他们心理问题的产生。为什么现在有这么多的问题，刚才有的老师已经说了，我简单说一下，家长忽略了孩子的健康成长。当孩子学习成绩好的时候给孩子好脸看，当孩子学习成绩遭遇失败的时候，给孩子打骂什么的。孩子到了学校和家庭都是有压力。所以他们有上网，他们上网主要是玩游戏，再一个就是聊天，使生活有兴趣，有趣味，慢慢出现了问题。在高中的学生是老师逼着学，管着学，赶着学，但到了大学以后是以自学为主的一种学习模式，长期在学校里受应试教育的影响，到了大学以后适应不了。到了大学以后以自学为主的宽松的学习生活不适应，一下子放开了，这个时候又从网上寻求一些乐趣，求得心理的平衡，这也是现在大学生出现违法犯罪问题的一个原因。
[主持人]王磊：由于时间关系啊，我想有关的专家学者就没办法发表发表高见了。我们把最后的时间给这几位[学生代表]，你们是不是觉得大家分析的这些原因不是跟自己你们有关系了？我想你们是是否有这种新想法？让我们的学生自己谈一谈。
[学生代表]甲：我是青岛的学生，叫张金名 。
[学生代表]乙：我是我是新泰的叫马泰龙，今年上初三了。
[学生代表]丙：我是辽宁阜新的。
[学生代表]丁：我是山东滕州第一中学的。
[学生代表]戊：我是上海的。
[主持人]王磊：你是中学生吗？
[学生代表]戊 ：是。
[主持人]王磊：因为事先没跟这些同学沟通啊，我不知道你们是专门来参加这次研讨会啊，来听报告的，是不是喜欢上网的，还是上网到什么程度的，大家的想法是什么，能不能谈一谈？上海的同学你先谈。
[学生代表]戊：刚才很多的专家谈了这个问题，我想提出一个因果反置的问题。传统观念的问题，死读书什么的，父母只认同读书的孩子，作为一个人的话不是单数。像我，身为一对父母，做儿子的我，是学生的我，也是自己的我。各种各样的身份我都是。
[主持人]王磊：你每天上网吗？
[学生代表]戊 ：是 。
[主持人]王磊：多长时间呢？
[学生代表]戊：不平均。
[主持人]王磊：做什么呢？
[学生代表]戊 ：听音乐。不光是做游戏，比方说我知道亲戚在上海开了一个火锅店，如果你没有网络的话，是很麻烦的戊。是这样的。我刚刚说的，如果只认同一个学生身份的我，学习成绩不好的话，就不认同我，这样的话家长排斥、学校也排斥，我上哪里去，我无处可去。说得比较直观一点就是被逼的完全是被逼的，没有地方能够容得下我们，我们去哪里？因为网上的交流是不需要说出自己的真实身份的，你的自由没有许多拘束，因为大家都是陌生人，因此会造成一种假象，感觉上可能比现实更温暖一些。虽然我们还没有社会的生存能力，作为一个人的话都是有一个自我价值认定的需求，我需要别人肯定我的价值的存在，但是很多老师和家长说法很冲，你不读书就是个废物，将来出来就是个人渣，那是不是说我成绩不好就没有价值呢，是不可能的事情，我们否认但是没办法说出来我要我的价值，我没地方去，网上的我可以叫我的兄弟，我的等级高，我有我的价值。虽然是虚拟的，但是很有满足感。
[主持人]王磊：你认为在现实生活当中，你的自我价值得不到实现，没有平等的交流机会，所以在网上寻找这些？
[学生代表]戊：是。
[主持人]王磊：你觉得影响不影响学习啊？
[学生代表]戊 ：首先我不是一个上网成瘾的人，过去是，现在已经不是了。所以我说的都是一些过去的事情，目前来看的话。你在网上等级再高，到一个顶峰的时候，也没有事可做了。我说戒除网瘾最好的办法是给他一个顶级的装备，他是顶级了，就没有事可干了。谢谢！
[专 家]陶教授：讲得非常好，但说到底他也意识到了，适应不了现实的社会就适应虚拟的社会，在现实和虚拟的社会里找价值。但你就这么虚拟下去吗？
[学生代表]戊：陶教授，我再澄清一点，我现在已经没有网瘾了，网络也好，网吧也好，打个比方，一把刀，它本身是没有缺点的，问题是你拿它来干吗，削苹果是好的，砍人就不对了。
[专 家]陶教授：你把你的亲身经历用到什么地方去？
[学生代表]戊 ：我也不是笨蛋，我也要有未来的。社会上基本的几条，车房肯定要有。
[专 家]陶教授：那怎么实现呢？
[学生代表]戊 ：我认为读书是最快的捷径。
[专 家]陶教授：那你准备读书吗？
[学生代表]戊 ：是。
[专 家]陶教授：非常好。 这个孩子是过来人，从他的经验说。因为每个人上网原因不是完全一样的，现在就要认识到这个问题。第一个我说得很清楚，我从来没有说我们不应该有网络，可以说我学网络比你早得多。我8岁到美国就学计算机了。网络的重要性不需要我再重复了，包括我们胡锦涛总书记上网，并不表示我们每一个人都健康的上网。刚才有人也讲了网吧也解决了就业的问题，那我们开赌馆、开妓院也可以解决就业问题。那么我们需要开赌馆吗？不需要。网络本身没有罪，是网络上的一些不健康的内容，把网络搞坏了。是网络上的一些不健康的信息，使得我们许多很优秀的青少年成了一个被家长感觉不可理喻的一个孩子。过去非常的理性，跟父母感情很好，也懂得人生的前途。你谈了你的理想我非常感动。还有学生谈到小时候的理想是出国，后来上网以后没有理想了。
娱乐，我们现在需要娱乐，当然需要娱乐，我也需要娱乐，娱乐本身也是没有罪的，看什么样的娱乐，吸大麻也是娱乐，赌博也是娱乐，我们需要那些娱乐吗？我们为了掩饰自己的内心的一些驱动，说得冠冕堂皇。12月底我正在珠海做活动的时候，中央电视台打电话让我去做一个节目，我看到一个报纸，说网络游戏有70亿元的市场，非常诱人。就是网游带来的效益。信息产业不已经把网络游戏等两个项目纳入国家八六三计划，这是中国首次将网络游戏纳入国家科技计划，当然了，我并不认为一个决策代表整个中国，中国政府，那么我反对的是这一项决策，而不是中国政府。为了分析为什么信息产业不会把网游纳入计划呢？报上说得很清楚，高活力性、高成长性的有网络游戏，成为被高住看好的一个原因，一句话两个意思，高活力性。我国的中华民族有很优秀的文化，中华民族说我们不要见利忘义，唯利是图，难道不是吗？因为它活力我们就发展，那我们开赌场、开妓院不更活力吗？所以一个产品一个产业，它是否应该发展或不应该发展，我们要看它对社会的发展对人民身心健康是利大与弊，还是弊大与利。这个不是我陶宏开说得算的，是社会现实告诉我的。
未成年人现在犯罪的主要原因是什么？网瘾网恋。在河南因为上网成瘾犯罪率每年上升10％，刚才我讲了军队也受到了网络游戏的影响，我们不应该反思吗？我们就为了几个人赚钱，我们就让它继续发展吗？我希望做到全社会的道德重建，每一个企业家都有这种真正的道德观，我们在发展一个企业，开发一个产品的时候，我们还是谈社会的发展。如果我们不顾社会的发展，是一个悲剧。最近我和中国的网游的龙头企业的领导人见面，媒体都到了。有人说，陶宏开你好，我代表陈总向你问好，陈总一直想跟您见面。这是他第一句话，他第二句话说陶教授你不要误解我们了，我们也建立了一些小学。但是他们自己也认为过去的游戏是不太健康的。我说我表示非常欢迎，“人非圣贤、孰能无过”，我说你告诉陈总啊，我看到了很多的青少年，因为上网成瘾，走上了犯罪的道路，这是社会的现实，不是我陶宏开编造的。因为历史是人民写的，我们中国历史上太多这样的英雄和罪人。我不期盼成为什么英雄，但不想成为罪人。一些企业家不要因一时之利，而导致社会出现严重的问题，自己成为历史的罪人。所以我希望这些企业家们，不要把社会拖入堕落的深渊。
我的目的也是很清楚，我说了两个目的，希望所有的家长所有的成年人，帮助孩子建立一个科学的上网观，要意识到电脑网络是一个先进的工具，而绝不是一个玩具。我在西方生活这么多年，没有看到人玩网络，当然肯定会有，这是一本书，也谈到美国有一些人因为上网，导致离婚啊等等的。任何事物都是有两面性的，但是我们要看一下是利大于弊，还是弊大于利。现在因为上网犯罪的有70％，在网络成瘾啊，那就是明显的弊大于利啊。像我也上网，我在美国有很多的工作和活动，还有很多的朋友，我需要上网和他们交流。所以有些网络的从业人员说我是不要网络的，那是可笑的，胡说八道的。我是学文科出身的，我1984年移到美国，我马上就去做我的专业，就是计算机专业。所以说我希望这些人比较理智的，理性地来看待这个问题，千万不要利欲熏心，忘乎所以。我们的孩子也承认，网络是一个虚拟的世界。我在美国是搞天才教育的，是测人的智商和情商的。我问你一个问题，如果你从小有一个温馨的家庭，碰到一个很好的老师，把你的智商用到学习研究，你会不会上网成瘾？那是肯定不会的。你会有一番成就吗？
[学生代表]戊：会。
[专家]陶教授：那不比上网成瘾更好吗？谢谢你。这些答案是非常肯定的。为什么我的书里都写孩子都有向上心，但这个向上一定是真实地向上，不要是虚拟地向上，什么第几名第几名。那也是他们的欺人之谈啊。
网络游戏的玩家是发财的少，挨饿的多。他在笑啊。因为我有一个堂哥，他就是很却穷。
[专 家]陶教授：现在网络说用什么CS大赛什么的，我可以告诉你们，那都是骗人的。有一个台湾的16岁的少年，他玩了3年，去参加韩城举办的世界网大赛，一举夺冠，奖金5000美元，我当时听了就好笑，这游戏怎么这么小气啊，他们赚了多少亿，陈天桥他的个人资产是1570多亿人民币，他也捐了30万给海啸的难民，这个比例我觉得还是了一点。他赚了1570多亿了，他已经成了很多人的偶像，当然了，他不是我的偶像。我也很会赚钱，说老实话，我在美国也做房地产，也做贸易，但我从来不会把钱看得很重。所以我希望在座的孩子们，能够认识到，像刚刚那个孩子，他是过来人啊，要看透虚拟的东西，不要逃避。你要学习，你要吃饭。
我再谈一个孩子，他是外地的，跑到了武汉，也是因为上网成瘾，两年都不上学了。一个大个子，很壮，已经15岁了，父母为他花了很多的钱，看心理医生啊什么的，也转移注意力啊什么的，都不管用，后来把他弄到我那里去了。我说什么他就不做声。我说你多大了？——19岁。几年级？——不读书。我说你这样父母很痛苦。——我愿意！他不跟我谈话了，我也不能打不能骂啊，我说你今年19，明年多大了？——20！后年多大了？——21！我说你还知道你多大啊？——当然知道，我说你知道以后会成家立业吗？——当然知道了！我说你以后也会有一个大胖儿子上网成瘾！——那怎么会！我说你以后找一个跟你一样的，上网成瘾的女孩子。——我不需要这样的人！我说“己之不欲，勿施于人”。我说你父母多么的痛苦。我说你自己都不愿意有这样的家庭，你知道你父母多么的痛苦。他和他父母得哭起来了，后来他们就回家把电脑拆了。别人说陶教授你要教人拆电脑啊，我不是这个意思。我送给他电脑都可以，我们的用心就是希望孩子，或者是每一个人，真正的把电脑当成健康的东西，那你的人生才有真正的价值，我很自豪，我能体现我的价值，难道不是吗？谢谢！
[主持人]王磊：我们再请一个从阜新来的学生。你是自己来的吗？
[学生代表]丙：跟我的母亲。
[主持人]王磊：你他谈谈你为什么要来听陶教授的报道？
[学生代表]丙：我起初有点不太相信。
[主持人]王磊：你是不是上网成瘾的？
[学生代表]丙：我是跟他一样上网不成瘾的，从来没迷过。
[主持人]王磊：你不像迷的那种。
[学生代表]丙：我每天要上一个半小时，最长是一天一夜的时间。上网以游戏为主，大多数是玩传奇。
[主持人]王磊：你现在有什么想法？
[学生代表]丙：跟他一样，级别太高了没什么意思。日本是一个游戏大国，我的问题是：一、为什么日本没有像我们中国出现这么多的问题，第二个问题，美国造就一个比尔·盖茨，中国造就一个陈天桥，他们为什么有如此大的区别？ [2005-3-20 下午 01:08:55]
[专 家]陶教授：你问的问题说游戏电脑网络产生于日本，为什么他们没有这些的问题，而我们有，这就是邓小平讲的中国有中国的特色，因为中国长期是一个农业为主的大国。在西方，电脑网络是一步一步发展起来的。我是1977年第一次接触电脑，当时是很庞大的，要几个人操纵才可以工作，那时一台几百万才可以买到，还能让你去玩吗？所以当时电脑是一种工具出现的。1984年我出国的时候中国还没有电脑，一般人是买不起来的，教授学者他们用的时候才去买。他们也是在那里搞科学研究，他们的孩子是看着父母用电脑长大的。懂不懂我的意思？
[学生代表]丙：懂。
[专 家]陶教授：我的大弟弟告诉我说他的儿子上高中了，想买电脑，我说好，快去买吧。过两年我的大妹妹又打电话说她的儿子也上高中了，也要电脑，我说好，快去买。后来我回国的时候发现这两个孩子在玩电脑，我大弟弟的孩子高考的时候103分，你说我痛心不痛心，考得一塌糊涂。你们是把电脑当成工具还是玩具？
[学生代表]丙：游戏。
[专 家]陶教授：YES，这是我们的悲哀。我们为什么办网吧，办网吧本身没有错，办网吧干什么，是搞科研搞学习还是让孩子去玩。我们的孩子90％以上去网吧是为玩，这个是事实，不是我说的。陈天桥也是借此成为了中国的首富这是事实，大家都清楚。我说的历史问题，因为我是学历史出身的，我太了解历史的无情了。所以呢，我为什么要强调，希望全社会共同关注，真正把电脑当成一个工具，有一个好的父母一个老师去引导你们运用电脑。我的一个朋友他的孩子在运用电脑研究草莓的DNA，这个不是很好吗！他非常的快乐，他也是我的一个骄傲。所以说网络在美国也有坏影响，美国也不完美，所以说我们怎么学习它健康的一面，能够使自己有免疫能力，不受那些坏的影响。在美国什么毒犯都有，为什么我没有受到影响呢？我在住宾馆的时候，有人打电话：“先生，请问你需要服务吗？需要娱乐吗”？我当时把电话挂了。后来又打电话来：“先生，你需要服务吗”？所以说，我们要有自己的免疫能力。很多的家长本身不懂电脑网络，开始还把电脑当成奖励品，你好好学啊，考试以后我送你一个电脑，结果考上重点高中了，一玩游戏，学习就下去了，父母悲痛不已。所以说把电脑当成奖励品是非常错误的，我回国就骂这个现象。因为在国外有很多的中国留学生高分学生犯罪是非常多的，像杀人。所以高分低能吧。所以美国出来一个比尔·盖茨，中国出来一个陈天桥，同样是企业家，但他们的盈利方式有很大的不同的，这个就不需要我讲得很细了。但是现在陈天桥也在改进了。他说传奇他已经跟别人定了约定，他说他现在不能停止，否则他可能会破产的。所以说他现在已经理解了，我们也要给他时间，他是一个企业家，但是企业家也需要不断的提高自身的素质，也需要与时俱进。这次他派人去跟我见面，我也鼓励他了，我说你应该帮助孩子健康成长，我希望你们不要成为唯利是图的企业家，同意我吗？谢谢啊！
[学生代表]丙：同意。
[专 家]陶教授：我希望如果你们愿意的话，把你们的体会写下来给我，我们下来准备出一本书，你们的经历很有代表性，让我非常感动。如果你们愿意合作的话，我会给你提供很多帮助的，好不好？（掌声）
[主持人]王磊：刚才的与会专家就孩子戒除网瘾问题展开了激烈的探讨，深刻的剖析了青少年上网成瘾的社会成瘾，大家也谈了很多的做法和作用。具体怎么做，我想这是一个社会共同的问题，需要社会共同来做。如何来戒除网瘾，欢迎大家继续的关注我们的节目，如果不能到现场的话，我想你们可以到网络收看我们的网络直播。济南电视台也有播出。感谢各位专家各位学者，感谢各位媒体的参与，再会！
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